tag:blogger.com,1999:blog-4266614328754944365.post375599110673939311..comments2023-05-27T09:14:42.007+01:00Comments on Píldoras para la egolatría: De hamburguesas, externalidades, urgencias médicas y aprendices de periodismoUno+Cerohttp://www.blogger.com/profile/01316188538765123424noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-4266614328754944365.post-59950742170953055342011-03-04T00:28:33.149+00:002011-03-04T00:28:33.149+00:00Me has dejado sin palabras para replicarte tras le...Me has dejado sin palabras para replicarte tras leer tu extensa argumentación e impecable argumentación. No obstante intentaré explicarme mejor.<br /><br />Al referirme a productos de mayor calidad no me refiero a que no puedan comprar lechugas, me refiero a que podrán comprar lechugas pero seguramente serán congeladas y traídas desde mucha distancia en contraste con una cultivada y fresca. Y que además han sido cultivadas con fertilizantes e insecticidas frente a cultivos ecológicos. De una manera un poco burda es como comparar elBulli y un restaurante de mi barrio. Mi premisa parte de que en economía al aumentar los ingresos también aumentan los gastos debido no al mayor consumo sino a la mejora de la calidad -normalmente a mayor precio- de lo que se compra.<br /><br />Coincido contigo en los abusos que se producen con el todo gratis, es verdad que mucha gente acude a urgencias para acelerar su atención y evitar la espera del médico de cabecera. O muchas personas mayores que acuden al médico por dolencias inexistentes saturando a su vez los servicios de atención primaria. De todo hay y de todo tiene que haber.<br /><br />También estoy de acuerdo contigo en que la solución del problema pasa por la educación alimentaria de la gente, es lo único que realmente conseguirá que la gente lleve una dieta adecuada a su ritmo de vida.<br /><br />Finalmente en la comparación que haces a la hora de salvar vidas y elegir entre el que no se ha cuidado y el que realmente merece ser salvado sigue existiendo el mismo problema: nosotros no debemos decidir quién vive o muere. Lo podríamos hacer estadísticamente y determinar según las posibilidades quién merece ser salvado.<br /><br />En todo caso la sociedad que hemos creado debería ponernos por encima de la elección natural, de salvar al más fuerte. Entiendo que todos los pasos que hemos dado desde que salimos de las cuevas hasta hoy se dirigen a buscar lo mejor para todos, sin distinciones, convertirnos en esos seres civilizados que presumimos ser y no limitarnos únicamente a valorar todo -incluida la magia que es la vida- asignándole un coste. Es quizás el problema que debemos superar, dejar de monetizarlo absolutamente todo y pensar en términos más humanísticos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4266614328754944365.post-78349594571479598982011-03-02T08:37:21.839+00:002011-03-02T08:37:21.839+00:00Que yo tampoco creo que comer sano sea más caro qu...Que yo tampoco creo que comer sano sea más caro que comer mal. Bueno no del todo, es más barato un potaje que comer en el Mcdonal, pero es más caro un potaje que pasta con salsa de tomate. El problema es que la gente que está al límite, o no tiene buenos hábitos solo come pasta, croquetas y carne cuando puede.<br /><br />Pero por ejemplo comer pescado azul, que es muy sano, es barato sobre todo si lo compras en su época y lo congelas.<br /><br />Vamos que como bien dices es muuu complicado, y la solución no es cortoplacista, sino educacional, por lo tanto a largo plazo, y si es en canarias el plazo es larguiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo.Luisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4266614328754944365.post-55424330267488815252011-02-28T23:41:18.129+00:002011-02-28T23:41:18.129+00:00Luis (en tu respuesta a ladrona de calcetines): Pu...Luis (en tu respuesta a ladrona de calcetines): Pues creo que no tengo mucho más que decir que no haya dicho ya salvo recalcar lo que le dije en una respuesta anterior: "comer sano no es necesariamente más caro". Por ejemplo, la OCU sacó su propio menú económico para una familia de cuatro miembros: http://www.ocu.org/nutricion-y-alimentacion-especial/comer-sano-no-es-caro-s469334.htmUno+Cerohttps://www.blogger.com/profile/01316188538765123424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4266614328754944365.post-49401976786797302462011-02-28T23:27:23.432+00:002011-02-28T23:27:23.432+00:00(segunda parte de la respuesta a ladrona de calcet...(segunda parte de la respuesta a ladrona de calcetines)<br /><br />Tocas temas importantes que toda sociedad debe tener siempre presente en sus decisiones y hacia dónde quiere andar como tal: la justicia y la moral. Sin embargo, y en mi humilde opinión haces un mal uso del ejemplo de las revueltas recientes en Egipto y Libia. No son ni mucho menos comparables las revueltas contra dictaduras con las sociedades que velan por un bienestar común superior. Efectivamente, la justicia social es un aspecto espinoso. Principalmente cuando el concepto "justicia" en sí mismo es tan maleable y sujeto a interpretaciones, tanto o más incluso que la moral, a la que está solidariamente ligada y que, por tanto, en estas discusiones pasan casi por la misma cosa. El de la educación es un asunto que daría para discutir mucho y tengo previsto tratarlo en algún post futuro, así que me mantengo exclusivamente en el asunto que nos trae en este momento: la elección personal de una vida poco sana. El problema con las elecciones justas es que en contextos de abundancia es fácil: todo para todos. Pero en situaciones menos favorables es cuando las decisiones difíciles son las que más daño pueden hacer. Tengo un conocido que trabaja para farmacéuticas y que me dijo el otro día que la Seguridad Social ya ha comunicado a los laboratorios que a partir de julio, tal vez antes, tal vez después, no podrá hacer frente al pago de los medicamentos subvencionados. O sea, habrá una verdadera escasez y aquí se plantea la pregunta que lanzaba en el artículo principal: ¿a quién le darías la medicación? ¿Al que se ha pasado toda la vida comiendo en el McDonald porque le daba la gana? ¿O al que sufre una enfermedad derivada de ganarse los garbanzos en un taller trabajando diez horas al día? Cierto que son casos extremistas, pero creo que el planteamiento es claro y no valen ejercicios malabares de dialéctica: ¿A quién salvarías? Yo lo tengo claro, al menos. Pero hay un camino alternativo a la elección extrema: desincentivar el consumo de comidas perjudiciales para que desaparezca el tener que elegir. En este hipotético, y tal vez utópico, caso no hay perdedores y, por tanto, ganamos todos. Ese es el ejercicio correcto de gobierno, al menos a mi entender.<br /><br />Y aquí enlazo con el penúltimo párrafo. Lo de sulaco lo dejamos para otro momento porque él es como es y le gusta, por su naturaleza, distorsionarlo y exagerarlo todo. Efectivamente soy de la creencia que el aumento del coste, salvo que sea de forma realmente exagerada, no influirá en demasía en el consumo. De hecho hay cientos de casos, algunos incluso recientes, que demuestran lo contrario. Hay un concepto de economía que lo expresa bastante bien: la <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Elasticidad_(econom%C3%ADa)" rel="nofollow">elasticidad en la demanda-precio</a>. Sin embargo, dado que sería aún más descabellado instaurar un cuerpo policial que multase a los que comen más hamburguesas de las debidas, y ya me parecería kafkiano prohibir su consumo, los gestores del país cuentan con pocas herramientas de aplicación cortoplacista. Aclarando, eso sí, que la única medida eficaz a largo plazo para cualquier sociedad libre es una <em>educación adecuada</em> (tema algo espinoso que dejaremos de lado de momento). Entre ellas la más destacable es la incorporación de impuestos a aquellas actividades que suponen un riesgo para la comunidad o que presentan una externalidad (creo que este aspecto ya quedó <em>demostrado</em> en mi exposición inicial) para que a) aquellos más sensibles a la variación del precio (menor elasticidad) se deriven al consumo de bienes/servicios sustitutivos -tal vez verduras en lugar de carne- y b) con el incremento de los ingresos por impuestos pagar las externalidades que supone. En este caso los servicios sanitarios "gratuitos" que exigen las personas con obesidad y enfermedades derivadas.Uno+Cerohttps://www.blogger.com/profile/01316188538765123424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4266614328754944365.post-74597400990444465502011-02-28T23:19:33.603+00:002011-02-28T23:19:33.603+00:00ladrona: Ahora contigo, primo. Primero agradecerte...ladrona: Ahora contigo, primo. Primero agradecerte el comentario y la participación. Por otro lado, discrepo en algunos aspectos de la misma. Para empezar, quiero aclarar que mi postura es que un problema —al menos este en concreto de la comida basura/rápida, en su aspecto particular, y el de la Seguridad Social o Sanidad Pública, en su vertiente más general—, pese a ser de difícil resolución, no debe invitar a abandonar su discusión. La propuesta de Luis sobre el pago por aviso, pese a presentar bastantes implicaciones y repercusiones negativas, tampoco es tan descabellado de platear cuando lo que se desea es incentivar a que la gente tenga planteamientos más saludables de vida. Tampoco digo que se tenga que hacer de una forma u otra, pero sí es cierto que estamos actualmente estancados en un modelo que se presta a múltiples abusos. Hay un libro que siempre recomiendo: '<a href="http://unomascero.blogspot.com/2009/06/las-trampas-del-deseo-libro.html" rel="nofollow">Las trampas del deseo</a>', de Dan Ariely. En él hay un capítulo dedicado a cómo nos comportamos ante lo que es "gratis". Los servicios de urgencia de nuestra Sanidad Pública son un claro ejemplo de aquello que se considera un abuso de buen criterio o de la buena fe. Como se tarda "mucho" en el médico de cabecera, la gente va por urgencias para "ganar tiempo", aunque lo que tenga sea una vulgar gripe. Esto, lejos de aligerar el problema de espera lo agrava considerablemente. ¿Por qué sucede esto? Puede haber varias explicaciones. Una de ellas es que somos ciudadanos bastante egoístas y nos la trae floja el resto o el propio sistema si, en nuestra picaresca, salimos ganando. La otra es que el servicio es gratis y, ante dos situaciones, una que me implica esperar dos días y otra que supone ser atendido en el día, como no hay diferencia económica apreciable, opto por la que más me beneficia. La gente que no se cuida de forma deliberada presenta el mismo problema: el egoísmo. Recurriendo a una simplificación, que como todas las simplificaciones cae en la pérdida de visión de conjunto, se podría decir: "cuando ya me ponga malo por hartarme de comer, iré al médico para que me recete algo para adelgazar".<br /><br />Otro de los puntos con los que no estoy de acuerdo es con la afirmación de que los menos favorecidos comen peor por, precisamente, tener menos recursos. Te remito a uno de tantos artículos de expertos en dietética y alimentación que hay en Internet en que se afirma que comer sano es incluso más económico: <a href="http://www.consumer.es/web/es/alimentacion/tendencias/2009/10/23/188737.php" rel="nofollow">"Comer sano casi siempre es más barato"</a>. Como todos, yo también tengo mis ejemplos que secunden mis creencias. No voy a negar que yo también me permito licencias y como de vez en cuando en el McDonald. Un MacMenú, que se compone de hamburguesa, papas y un refresco cuesta unos 7€, aproximadamente. Generalmente vas acompañado y sueles "enriquecerlo" con un helado de postre. Pongamos que una pareja se gasta unos 18 € aproximadamente si van a comer al McDonald. Si es una familia típica formada por padre, madre y dos vástagos, la cosa puede rondar perfectamente 30 €. Telepizza no saldría por menos. Con 30 € puedes hacer un potaje de verduras que te dure perfectamente dos o tres días y acompañarlo con queso y pan. Sinceramente, creo que comer bien (en el sentido de sano) no es más caro.<br /><br />(continuará...)Uno+Cerohttps://www.blogger.com/profile/01316188538765123424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4266614328754944365.post-47938339187719465212011-02-28T22:25:01.705+00:002011-02-28T22:25:01.705+00:00Por orden de participación.
Luis: Perdona por hac...Por orden de participación.<br /><br />Luis: Perdona por hacerme viejo, hombre. Envejecer es inevitable, de momento al menos y según mi creencia. La esperanza de vida sigue en aumento, así que supongo que seguirán ampliando la edad de jubilación para que todos los que suframos incontinencia nos paguemos los pañales a los 75 años con nuestro propio sueldo. Ahora bien, si envejecer es inevitable, no lo es tanto ponerse hasta las cienes de grasas saturadas y carnes enriquecidas con salsas variadas y acompañadas de dosis masivas de hidratos fritos en aceites llevados al extremo de su capacidad de cocción. El problema es que la gordura presenta distintos grados. Efectivamente, sin datos estadísticos, también creo que aquellos que sufren obesidad mórbida de grado II o superior (<a href="http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_masa_corporal" rel="nofollow">Índice de masa corporal</a>) tienden a vivir bastante menos cuanto mayor es el índice de masa corporal. Pero no tanto los que se mueven en los límites de la obesidad. Uno de los principales problemas derivados de la obesidad es la diabetes. Conozco gente obesa, con diabetes y que ya superan los 70 años. Todos conocemos casos. Yo los que conozco llevan años acudiendo al médico por estas enfermedades. Amén de que la diabetes no es una enfermedad que desee a nadie, más allá de la esclavitud a la inyección de insulina, está la necrotización tardía de los tejidos de extremidades (y la necesidad de amputación) y la pérdida inmisericorde vista.<br /><br />Cierto que se requieren estudios, pero no veo que sea exigible un comparativo. Y tampoco estoy de acuerdo en el argumento "pero tú más". La obesidad, los malos hábitos alimenticios, la vida occidental cuyo máximo exponente es el estrés y unos comportamientos sedentarios son un problema real. Y esos problemas, cuando afecta a un porcentaje bastante alto de la sociedad, no dejan de ser un problema de todos.Uno+Cerohttps://www.blogger.com/profile/01316188538765123424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4266614328754944365.post-65240553315449530042011-02-28T10:36:58.678+00:002011-02-28T10:36:58.678+00:00Las recaidas, si has seguido el tratamiento están ...Las recaidas, si has seguido el tratamiento están cubiertas y son gratis.<br /><br />En cuanto a lo de alimentos de mejor o peor calidad es un tema que da para mucho, pero aunque no seas pudiente y solo puedas comer espagueti, coño no comas tres platos, y menos si los haces con mucho aceite y mantequilla. Ed una cuestión de moderación, y comer bien, o razonablemente bien no debería ser muy caro.<br /><br />Yo me fijo mucho en el super y lo que lleva la gente en su carro, y a mayor peso, más comida basura, que alguna no es precisamente barata, como la bollería.<br /><br />Además las grandes cadenas explotan eso. EL otro día me fijé en Al Campo de un dato curioso, la caja de Donuts, hay de 4 y de 6 unidades, lo lógico es que la de 6 cueste un 50% más que la de 4, o incluso menos por comprar volumen, pues no, costaba como el doble, vamos que saben que los gordos compran el paquete grande y los explotan.Luisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4266614328754944365.post-61719188392154602312011-02-27T22:06:16.458+00:002011-02-27T22:06:16.458+00:00Entro en esta interesante discusión sobre el coste...Entro en esta interesante discusión sobre el coste económico de mantener a los viciosos con varias dudas y planteamientos rondándome en la cabeza.<br /><br />Contestándole a Luis diría que su propuesta de "pago por aviso" -o más popularmente- "mira que te lo tengo dicho" es interesante aunque difícilmente aplicable ¿cómo harías un seguimiento fiable del paciente? ¿y en caso de que sufra una recaída aunque haya respetado tus indicaciones? Además de que tenemos el problema de los ingresos personales.<br /><br />Porque hemos de contar que la sanidad pública es para todos pero la usan principalmente las personas de rentas y recursos más modestos. Pero es que precisamente estas personas de menos recursos también tienen menos acceso a productos de mayor calidad. De esta forma su dieta aunque sana en las formas no lo será tanto en el fondo ¿es entonces aplicable el mismo rasero que a personas que se puedan permitir alimentos de mayor calidad?<br /><br />Y eso sólo tratando el aspecto económico y sin entrar a valorar el coste social y moral. Social en cuánto intentamos buscar una sociedad más justa y en la que todos tengamos las mismas oportunidades ¿o por la misma medida expulsaremos al arroyo a los malos estudiantes? El coste social de estas políticas puede ser muy alto tal y como vemos en las revueltas que se están produciendo en todo el mundo árabe. El coste moral es todavía más duro ¿qué potestad tenemos para determinar quién debe vivir o no? ¿Usaremos la misma medida cuándo sea alguien muy cercano a nosotros?<br /><br />Todo esto es hablar por hablar porque el tema es excesivamente complejo. Claramente huele a que este aumento del coste de las hamburguesas tiene un sentido puramente recaudatorio ya que, como bien apunta el artículo, el aumento del coste tiene poco efecto en la reducción del consumo.<br /><br />No obstante muy interesante toda esta divagación, daría para una auténtica mesa de debate, aunque no sé si las posturas de sulaco se podrían considerar ¿inhumanas?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4266614328754944365.post-23137143619338453092011-02-25T08:23:47.456+00:002011-02-25T08:23:47.456+00:00Yo sigo en mis trece, de acuerdo que gastan mucho ...Yo sigo en mis trece, de acuerdo que gastan mucho pero durante menos tiempo, y que se compensa con los sanotes como nosotros que llegaremos a los 90 como mínimo, cobrando pensión, y con visitas y tratamientos médicos más o menos caros durante muuuuucho tiempo, me gustaría ver alguna vez un estudio comparativo serio.Luisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4266614328754944365.post-30874928365581448952011-02-24T17:52:55.139+00:002011-02-24T17:52:55.139+00:00Luis, discrepo. Por suerte -o por desgracia- los g...Luis, discrepo. Por suerte -o por desgracia- los gordos no se mueren sin más. La cosa suele tirar para largo. Mírate la tabla de costes directos e indirectos de obesidad y sus enfermedades que aparece en uno de los artículos que refiero a pié de artículo: <a href="http://profesional.medicinatv.com/reportajes/obesidad/" rel="nofollow">¿Cuál es el precio de la obesidad?</a>. Sí, mueren antes, pero no sin haber dado bastante guerra -evaluado como gastos- en el camino.<br /><br />En cualquier caso, lo que cuentas sobre la política sanitaria no me parece muy descabellado. Entiendo que hay sustancias que crean adicción, pero si ni siquiera empiezas un programa de desintoxicación no veo que la Sanidad Pública tenga que costear enfermedades derivadas de tus vicios. Pero claro, aquí empezamos a intentar valorar si los síntomas/enfermedades que tienes son realmente propios o derivados de una vida insana o si se debe a otros factores. ¿Y que pasa si estás casado con una persona fumadora aunque tú no fumes? No dejas de convertirte en una persona de riesgo. ¿Debes divorciarte para que no te cobren por los servicios sanitarios? Es, cuando menos, un tema complicado, sí.<br /><br />Sulaco, eres todo amor, nadie podrá nunca discutírtelo X-DUno+Cerohttps://www.blogger.com/profile/01316188538765123424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4266614328754944365.post-54782517912024901652011-02-24T15:53:09.230+00:002011-02-24T15:53:09.230+00:00Yo estoy totalmente a favor de dejar morir a los f...Yo estoy totalmente a favor de dejar morir a los fumadores sin tratamiento y como soy una persona infinitamente generosa, creo que cuando ya se sabe que se van pa'l foso, les das un bono con cartones ilimitados de cigarrillos Kruger, los metes en un cuarto y de ahí no salen hasta que se estén quietos en el ataúd. Seguro que se ahorra un montón en el sistema médico. También estoy a favor de subir los impuestos del tabaco un 1000 por ciento y usar ese dinero para comprar regalitos a los que no fumamos pero hemos estado toda la vida oliendo el humo de esas malas personas.sulacohttp://distorsiones.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4266614328754944365.post-13712640632201513532011-02-24T12:46:12.019+00:002011-02-24T12:46:12.019+00:00Yo sobre eso tengo mi opiniones muuu particulares....Yo sobre eso tengo mi opiniones muuu particulares.<br /><br />Los gordos no creo que produzcan una carga mayor al estado, se suelen morir pronto, por lo que no cobran Jubilación y además la carga mayor a la SS se produce a edades altas a las cuales los gordos no suelen llegar.<br /><br />Aunque para ser justos y "educar" a la gente, tendríamos que cambiar la política sanitaria, (al estilo Inglés creo). Que resumiendo el estado te cubre la primera vez, si luego te dice "Tienes que adelgazar y/o dejar de fumar ..... y el paciente no lo hace, deja de estar cubierto por la asistencia médica gratuita, y pasa a tener que pagarla. Cosa que me parece muy lógica y justa. Si tu como persona-paciente no te quieres cuidar, pues nosotros tampoco te cuidaremos.Luisnoreply@blogger.com